Le pr\u00e9sident Patrice Talon \u00e9tait hier dimanche 05 mars 2023 sur la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision fran\u00e7aise LCI. Pendant une vingtaine de minutes, l’invit\u00e9 de Darius Rochebin s’est prononc\u00e9 sur certains sujets d’int\u00e9r\u00eat au plan international. De fa\u00e7on concise avec assurance, pertinence et dans un franc-parler, le pr\u00e9sident B\u00e9ninois Patrice Talon a fait savoir sa position sur les sujet relatifs aux rapports entre la France et les pays africains ; la guerre en Ukraine ou encore de la pr\u00e9sence du groupe militaire priv\u00e9 Wagner en Afrique.<\/p>\n\n\n\n
Voici la transcription de son entretien en int\u00e9gralit\u00e9<\/p>\n\n\n\n
Darius ROCHEBIN : Monsieur le Pr\u00e9sident, Bonjour.<\/p>\n\n\n\n
Patrice TALON : Monsieur ROCHEBIN, Bonjour.<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous \u00eates Patrice Talon, Pr\u00e9sident du B\u00e9nin, un des Chefs d\u2019Etat de ce continent africain qui est tellement courtis\u00e9 en ce moment. Visite du Pr\u00e9sident Macron, Visite du Ministre russe Lavrov, Visite du ministre chinois des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Est-ce qu\u2019il y a, en raison de la guerre, un moment africain ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Peut-\u00eatre, on peut le dire. Ce moment est actuel. C\u2019est peut-\u00eatre le moment africain. Cela est un peu flatteur pour nous. Plut\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n
DR : On a entendu sur votre sol la premi\u00e8re grande charge du Pr\u00e9sident Macron contre la Russie quand il a dit : \u00ab la Russie est l\u2019une des derni\u00e8res puissances imp\u00e9riales, coloniales \u00bb. Est-ce qu\u2019il a raison ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Je ne saurais le dire. Ce n\u2019est pas mon analyse des choses. Ce qui me pr\u00e9occupe et qui pr\u00e9occupe le B\u00e9nin, c\u2019est la guerre en Ukraine. Cette guerre est malheureuse. La Russie est un pays ami du B\u00e9nin de vieille date. Malgr\u00e9 l\u2019intervention de la Russie en Ukraine, la Russie demeure un pays ami du B\u00e9nin. Mais ce n\u2019est pas parce que nous sommes des peuples amis qu\u2019il faut se garder de condamner ce que fait la Russie en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n
DR : Cela veut dire que vous condamnez enti\u00e8rement ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Tout \u00e0 fait ! Le B\u00e9nin condamne parce que l\u2019usage de la force n\u2019est pas \u00e0 promouvoir. Cela est dangereux parce que si on banalise ce fait ou si on exprime une neutralit\u00e9, ce serait une fa\u00e7on de promouvoir l\u2019usage de la force pour r\u00e9gler les conflits internationaux. Et cela est dangereux, notamment pour les pays du Sud comme le B\u00e9nin et encore davantage pour les pays qui ont une force militaire faible ou qui n\u2019ont pas une puissance militaire.<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous avez des relations personnelles, y compris avec le Pr\u00e9sident Poutine ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Tout \u00e0 fait !<\/p>\n\n\n\n
DR : Est-ce qu\u2019il a commis l\u00e0 une erreur personnelle ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Je ne veux pas juger de l\u2019opportunit\u00e9 de son intervention.<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous venez de dire que c\u2019est enti\u00e8rement condamnable<\/p>\n\n\n\n
PT : Non ! Est-ce que la cause est juste ? Est-ce que la cause est pertinente ? Ce n\u2019est pas le d\u00e9bat. Evitons de chercher si une cause, f\u00fbt-elle juste, puisse justifier l\u2019intervention arm\u00e9e dans les relations internationales. Il ne faut pas que la force soit le moyen de r\u00e8glement des conflits quelle que soit la pertinence de la cause.<\/p>\n\n\n\n
DR : Comment est-ce que vous comprenez dans une partie des opinions africaines, en d\u00e9pit de ce que vous dites, cette esp\u00e8ce de s\u00e9duction qu\u2019il y a toujours de la Russie ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Toutes les grandes puissances, les grandes nations font de la s\u00e9duction ! Chacun veut \u00e9tendre sa sph\u00e8re d\u2019influence.<\/p>\n\n\n\n
DR : Toutes sont imp\u00e9riales \u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Je ne sais pas si le mot convient encore aujourd\u2019hui mais \u00e9tendre sa sph\u00e8re d\u2019influence, c\u2019est tout \u00e0 fait commun aussi bien \u00e0 la France, \u00e0 la Chine qu\u2019\u00e0 la Russie, les Etats-Unis, l\u2019Angleterre. Toutes les grandes puissances. Les relations humaines sont d\u2019ailleurs caract\u00e9ris\u00e9es par ce genre de volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
DR : Mais pardon, Monsieur le Pr\u00e9sident, on assiste quand m\u00eame \u00e0 des choses \u00e9tonnantes. La France a consenti des sacrifices assez consid\u00e9rables par exemple pour lutter contre le djihadisme au Mali. On est en 2023, on se dit que le colonialisme, c\u2019est du pass\u00e9. On voit qu\u2019encore aujourd\u2019hui, dans une partie des opinions africaines, il y a une s\u00e9duction de la Russie, m\u00eame de Wagner. Comment est-ce que vous expliquez cela ?<\/p>\n\n\n\n
PT : La Russie est dans une phase difficile. La guerre que la Russie m\u00e8ne en Ukraine l\u2019oblige \u00e0 se justifier et \u00e0 \u00e9tendre son cercle d\u2019amis. Donc, c\u2019est normal que dans cette phase actuelle, elle soit active en termes de s\u00e9duction. Je continue de dire que tous les Etats, les responsables et les dirigeants des pays devraient s\u2019abstenir de banaliser ou d\u2019\u00eatre neutres parce qu\u2019on peut avoir un ami et quand l\u2019ami fait quelque chose de pr\u00e9judiciable pour l\u2019ensemble de l\u2019humanit\u00e9, il faut le dire. L\u2019usage de la force n\u2019est pas souhaitable parce que si \u00e7a devient une banalit\u00e9, tout le monde le fera et ce sera dangereux pour des pays comme les n\u00f4tres.<\/p>\n\n\n\n
DR : Sur notre antenne, le Ministre des arm\u00e9es, Monsieur Lecornu a dit que Wagner consid\u00e8re d\u00e9sormais la France comme ennemie num\u00e9ro un et d\u2019une certaine mani\u00e8re, il appelait \u00e0 l\u2019aide les Africains. Est-ce que vous \u00eates pr\u00eat \u00e0 aider la France \u00e0 lutter contre Wagner ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Le B\u00e9nin n\u2019a pas \u00e0 aider un pays contre un autre. Nous ne pouvons pas \u00eatre un alli\u00e9 de la France contre la Russie. Ce n\u2019est pas un pays. On parle de Wagner, d\u2019une milice On ne peut pas non plus \u00eatre alli\u00e9 de la Russie contre la France, la Chine et consorts. Le B\u00e9nin n\u2019a pas \u00e0 \u00eatre l\u2019alli\u00e9 d\u2019un pays contre un autre. Wagner vient dans un environnement o\u00f9 nous parlons de la guerre que la Russie m\u00e8ne en Ukraine. L\u2019environnement \u00e9tait assez pollu\u00e9 parce que le prestataire priv\u00e9 arm\u00e9, parce que Wagner si je comprends bien, c\u2019est un prestataire priv\u00e9 arm\u00e9. La notion de faire appel \u00e0 un prestataire priv\u00e9 militaire n\u2019est pas nouvelle. Ce principe, on l\u2019a vu en Afghanistan qu\u2019il y a eu des soci\u00e9t\u00e9s de prestation de s\u00e9curit\u00e9 priv\u00e9es qui sont intervenues pour prot\u00e9ger des \u00e9difices et consorts\u2026<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous pensez l\u00e0 \u00e0 des Am\u00e9ricains<\/p>\n\n\n\n
PT : Tout \u00e0 fait ! Donc ce principe n\u2019est pas condamnable quoique l\u2019id\u00e9al serait que tout ce qui est arm\u00e9 soit d\u2019ordre public et non priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
DR : Ceux qui vous entendront diront ; \u00ab Ah, le Pr\u00e9sident Talon est en train de relativiser. Il est en train de dire certes, il y a Wagner mais il y avait aussi des soci\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es am\u00e9ricaines \u00bb \u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : En effet, je relativise le principe m\u00eame de l\u2019intervention priv\u00e9e militaire mais quel est l\u2019objectif, quelle est la mission confi\u00e9e \u00e0 cette soci\u00e9t\u00e9 ? Si c\u2019est purement s\u00e9curitaire\u2026<\/p>\n\n\n\n
DR : Est-ce que c\u2019est un danger, pour vous ? Selon vous, est-ce que Wagner est un danger aujourd\u2019hui en Afrique ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Si la mission de Wagner est purement s\u00e9curitaire, au service d\u2019un pays qui est en proie \u00e0 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, au djihadisme, et qu\u2019il n\u2019a pas les moyens humains, techniques, n\u2019a pas les hommes qu\u2019il faut, aguerris, entra\u00een\u00e9s et qu\u2019il faut que ces pays fassent appel \u00e0 un prestataire priv\u00e9, sur le principe, ce n\u2019est pas condamnable. Pour moi.<\/p>\n\n\n\n
DR : Pardon, Monsieur le Pr\u00e9sident, on vous sent tr\u00e8s prudent !<\/p>\n\n\n\n
PT : Je n\u2019ai pas l\u2019habitude d\u2019\u00eatre prudent mais par contre\u2026<\/p>\n\n\n\n
DR : Pardon, je ferme la question. Pour les opinions occidentales, g\u00e9n\u00e9ralement, Wagner, c\u2019est un groupe criminel majeur \u00e0 abattre<\/p>\n\n\n\n
PT : Si c\u2019est le cas, Oui,<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous avez l\u2019air de dire quez vous comprenez que certains gouvernements africains recourent \u00e0 Wagner pour leur s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
PT : Recours \u00e0 un prestataire priv\u00e9 arm\u00e9. Maintenant, si le recours n\u2019a pas d\u2019autre objectif que le soutien pour une cause s\u00e9curitaire, alors l\u00e0 c\u2019est condamnable. Si Wagner intervient dans ces pays, pas pour apporter une prestation purement s\u00e9curitaire et que \u00e7a doit servir un r\u00e9gime pour des exactions et consorts, cela est condamnable et est condamn\u00e9. Il faut bien faire la diff\u00e9rence entre les deux choses.<\/p>\n\n\n\n
DR : Est-ce que l\u2019affaire libyenne p\u00e8se encore sur les esprits ? Le fait que la chute de Kadhafi \u00e0 laquelle la France n\u2019est pas \u00e9trang\u00e8re, pour employer un euph\u00e9misme, est-ce que c\u2019est encore pr\u00e9sent dans les \u00e9lites africaines et pas seulement ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Les faits s\u00e9curitaires aujourd\u2019hui en Afrique emp\u00eachent qu\u2019on nettoie le pass\u00e9. L\u2019Afrique est confront\u00e9e \u00e0 un probl\u00e8me s\u00e9curitaire grave. Les armes circulent et on sait tr\u00e8s bien que l\u2019explosion de la Libye a \u00e9t\u00e9 un facteur d\u00e9terminant. La Libye a explos\u00e9 \u00e0 la suite de la chute de Kadhafi. Dans le quotidien des Africains aujourd\u2019hui, o\u00f9 on voit des armes de guerre circuler librement et ais\u00e9ment au d\u00e9triment de la paix et de la s\u00e9curit\u00e9 des uns et des autres, comment peut-on faire abstraction de ce que l\u2019origine, l\u2019un des facteurs d\u00e9terminants de cette situation est l\u2019explosion de la Libye, donc la chute de Kadhafi ?<\/p>\n\n\n\n
DR : Y a presque une id\u00e9e de faute originelle dans le point de vue. La chute de Kadhafi a amen\u00e9 tant de probl\u00e8mes et c\u2019est la faute des occidentaux.<\/p>\n\n\n\n
PT : Vous savez, la fin justifie les moyens. Ce qui se passe aujourd\u2019hui peut \u00eatre mis en balance avec ce que Kadhafi \u00e9tait. Savoir si la chute d\u2019un monsieur malgr\u00e9 tout ce qu\u2019on peut lui reprocher et ce qui a entra\u00een\u00e9 l\u2019explosion de la Libye, est-ce que si on voit ce qui se passe comme drame aujourd\u2019hui en Afrique, qu\u2019est-ce qu\u2019il fallait faire ou ne pas faire ? S\u2019il fallait regarder dans une boule de cristal, s\u2019il fallait jeter les oracles, on dirait Oh l\u00e0 l\u00e0, si la zone doit \u00eatre aussi ins\u00e9cure, il n\u2019aurait pas fallu toucher \u00e0 Kadhafi.<\/p>\n\n\n\n
DR : En substance, beaucoup d\u2019Africains pensent \u2018\u2019mieux valait avoir Kadhafi que la situation pr\u00e9sente\u2026\u2019\u2019<\/p>\n\n\n\n
PT : Vous savez, le monde va, malheureusement ou heureusement, ainsi avec les constances du jour ou d\u00e9terminations du jour. Si on devrait savoir l\u2019avenir, combien de choses on ne ferait pas et combien de chose on ferait ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Et pourtant le poids de l\u2019histoire. On est ici Rue du faubourg Saint Honor\u00e9. Deux rues plus loin \u00e0 droite, il y avait le bureau de Jacques Foccart. C\u2019\u00e9tait le centre de l\u2019empire.<\/p>\n\n\n\n
PT : Je n\u2019ai pas eu le privil\u00e8ge d\u2019aller dans son bureau.<\/p>\n\n\n\n
DR : Est-ce que ce passif colonial p\u00e8se encore ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Les temps ont beaucoup chang\u00e9. Il faut l\u2019avouer. Il faut le reconna\u00eetre. Il subsiste encore beaucoup de fantasmes au titre des relations entre l\u2019Afrique et la France. La tourn\u00e9e actuelle du Pr\u00e9sident Macron et son discours avant sa tourn\u00e9e tombent bien parce que \u00e7a clarifie un peu les choses. Nos populations ont encore beaucoup l\u2019impression que l\u2019Etat fran\u00e7ais a encore beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eats en Afrique et qu\u2019elle tente de les d\u00e9fendre co\u00fbte que co\u00fbte. Il faut avouer que la situation n\u2019est plus exactement pareille qu\u2019il y a quelques d\u00e9cennies. Les choses ont beaucoup chang\u00e9. Il faut que nous ayons le temps, l\u2019occasion, les autorit\u00e9s fran\u00e7aises et aussi les dirigeants africains, d\u2019expliquer pour tuer ces fantasmes qui polluent les relations entre les deux peuples et au sein des Africains.<\/p>\n\n\n\n
DR : Et pourtant, on en voit des manifestations de cette sensibilit\u00e9 aujourd\u2019hui. La sc\u00e8ne entre le Pr\u00e9sident Tshisekedi et le Pr\u00e9sident Macron quand, en substance, le Pr\u00e9sident Tshisekedi rappelle que monsieur Le Drian a parl\u00e9 d\u2019un compromis \u00e0 l\u2019africaine, et que selon lui \u00e7a a \u00e9t\u00e9 choquant, le Pr\u00e9sident Macron r\u00e9pond que ce n\u2019\u00e9tait pas du m\u00e9pris. Qui a raison ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Mais il a raison, le Pr\u00e9sident Tshisekedi, parce que les propos du ministre Le Drian, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e9taient plut\u00f4t maladroits.<\/p>\n\n\n\n
DR : La tourn\u00e9e du Pr\u00e9sident Macron, il y a eu cette sc\u00e8ne extr\u00eamement frappante dans une banlieue de Kinshasa. Il est acclam\u00e9. Qu\u2019est-ce que \u00e7a repr\u00e9sente dans l\u2019\u00e9volution du rapport entre la France et l\u2019Afrique ?<\/p>\n\n\n\n
PR : \u00c7a montre bien qu\u2019il y a une partie de la population africaine qui \u00e9volue, qui n\u2019est pas accroch\u00e9e au pass\u00e9. Ce qui est d\u2019ailleurs un handicap pour le d\u00e9veloppement quand on passe son temps \u00e0 ressasser le pass\u00e9. Le Pr\u00e9sident Macron est un Pr\u00e9sident jeune, qui dit les choses tel qu\u2019il les sent.<\/p>\n\n\n\n
DR : Il a v\u00e9cu en Afrique\u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Tout \u00e0 fait ! Il a v\u00e9cu au Nigeria donc il a un esprit assez ouvert. Il est jeune. C\u2019est un avantage pour voir les choses diff\u00e9remment. Et cela, beaucoup d\u2019Africains l\u2019appr\u00e9cient. Maintenant, il est n\u00e9cessaire que la France affiche davantage son sentiment d\u2019\u00e9galit\u00e9 avec les pays africains, que ce sentiment pass\u00e9 de paternalisme soit totalement effac\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
DR : Il y a encore du paternalisme ?<\/p>\n\n\n\n
PR : Beaucoup de nos compatriotes per\u00e7oivent encore certains propos, certains faits, comme du paternalisme. Il faut faire l\u2019effort de les gommer.<\/p>\n\n\n\n
DR : Qui \u00e9tait le plus africain des pr\u00e9sidents fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Dans quel sens ? Le plus paternaliste ou le plus progressiste pour l\u2019Afrique ?<\/p>\n\n\n\n
DR : Comprenait le mieux l\u2019Afrique\u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Dans quel sens ?<\/p>\n\n\n\n
DR : L\u00e0, vous jouez l\u00e0 ! Il y a quelques images, de Gaulle, Chirac, Mitterrand, et aujourd\u2019hui le Pr\u00e9sident Macron et aussi le Pr\u00e9sident Sarkozy\u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Pour moi, la question devrait \u00eatre : \u2018\u2019qui est le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais qui a davantage \u0153uvr\u00e9 pour une coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement plus active, plus visible et plus concr\u00e8te ? \u2019\u2019<\/p>\n\n\n\n
DR : C\u2019est qui alors ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Chacun a fait un peu sa part du job.<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous \u00eates excessivement prudent. La d\u00e9mographie africaine elle est tellement forte, la d\u00e9mographie europ\u00e9enne faible. Est-ce qu\u2019il y a une logique historique \u00e0 ce que notamment pour payer les retraites, une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 venir des Africains, que cela plaise ou non, que politiquement cela soit appr\u00e9ci\u00e9 ou non, un mouvement migratoire vers l\u2019Europe ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Il ne faut pas que la migration ou la n\u00e9cessit\u00e9 de combler le d\u00e9ficit d\u00e9mographique en Europe conditionne les politiques africaines en termes de d\u00e9veloppement, en termes de d\u00e9mographie. Nous sommes confront\u00e9s aujourd\u2019hui \u00e0 un drame. Le taux de croissance de la d\u00e9mographie est trop \u00e9lev\u00e9 et en d\u00e9calage avec nos capacit\u00e9s \u00e0 investir dans les infrastructures d\u2019\u00e9ducation, de sant\u00e9, la cr\u00e9ation d\u2019emplois.<\/p>\n\n\n\n
DR : Vous \u00eates pour restreindre la d\u00e9mographie ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Il faut imp\u00e9rativement contr\u00f4ler ce taux de progression de la d\u00e9mographie, donc contr\u00f4ler les naissances.<\/p>\n\n\n\n
DR : De toute \u00e9ternit\u00e9, on a essay\u00e9, on peut tr\u00e8s peu jouer en r\u00e9alit\u00e9 sur la d\u00e9mographie\u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Si ! Beaucoup de pays y sont parvenus. Il faut trouver les moyens d\u2019inciter au contr\u00f4le des naissances et m\u00eame trouver des moyens un peu coercitifs pour que l\u2019explosion qu\u2019on observe ne se poursuive pas sinon, l\u2019Afrique se porterait tr\u00e8s mal.<\/p>\n\n\n\n
DR : Quand les patrons allemands disent par exemple, on a pris un million de Syriens, et le disent parfois tr\u00e8s cyniquement, parce que ce million de syriens aidera \u00e0 payer les retraites des Allemands dans 30 ans. Est-ce que ce calcul vaut pour les Africains en Europe ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Nous n\u2019allons pas d\u00e9velopper notre politique de d\u00e9veloppement sur ce besoin de l\u2019Occident d\u2019avoir des \u00e9migr\u00e9s pour combler leur d\u00e9ficit d\u00e9mographique. Il faut que les dirigeants africains que nous sommes, nous \u0153uvrions pour le bien-\u00eatre de nos concitoyens aujourd\u2019hui et demain. Et pour cela, il faut contr\u00f4ler les naissances, il faut limiter le taux de progression de la d\u00e9mographie pour que nos moyens soient en ad\u00e9quation avec la population.<\/p>\n\n\n\n
DR : Qui arr\u00eate l\u2019immigration, on l\u2019a vu dans l\u2019histoire ?<\/p>\n\n\n\n
PT : C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne humain, universel qui, \u00e0 travers le temps, n\u2019a jamais pu \u00eatre ma\u00eetris\u00e9 par la volont\u00e9 des hommes, des dirigeants d\u2019un instant. Les peuples ont toujours boug\u00e9, l\u2019homme a toujours circul\u00e9. L\u2019homme circulera toujours.<\/p>\n\n\n\n
DR : Tout ce qu\u2019on a dit : la situation en Ukraine, le nouvel \u00e9quilibre des puissances, la mont\u00e9e de la Chine. La chine, elle est en train de gagner des parts de march\u00e9 en Afrique de mani\u00e8re tellement massive<\/p>\n\n\n\n
PT : Oui !<\/p>\n\n\n\n
DR : C\u2019est l\u2019avenir pour vous, la Chine ?<\/p>\n\n\n\n
PT : La Chine, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 le pr\u00e9sent. Il faut constater qu\u2019elle est une puissance incontournable. Elle donne l\u2019exemple de ce qu\u2019on peut partir de rien, se d\u00e9velopper et devenir une puissance. La chine m\u2019inspire beaucoup. Le mod\u00e8le chinois, l\u2019effort sur soi, la bonne gouvernance sont des \u00e9l\u00e9ments qui devraient inspirer tous les pays sous-d\u00e9velopp\u00e9s, que le d\u00e9veloppement est \u00e0 la port\u00e9e de tout le monde.<\/p>\n\n\n\n
DR : Monsieur le Pr\u00e9sident, je me permets de rappeler que c\u2019est aussi une dictature qui viole les droits humains de mani\u00e8re tellement massive. C\u2019est un syst\u00e8me tellement dictatorial sur sa propre population. Vous dites, \u00e7a m\u2019inspire\u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : La libert\u00e9 et la d\u00e9mocratie sont un bien inali\u00e9nable. Il faut bien que chaque individu puisse vivre librement sur terre et s\u2019exprimer en ce qui concerne la gouvernance de sa communaut\u00e9. C\u2019est un bien inali\u00e9nable. Mais attention ! Il ne faut pas que la d\u00e9mocratie soit un leurre. Je vois o\u00f9 vous voulez en venir parce qu\u2019on reproche \u00e0 certains pays africains de ne pas suffisamment promouvoir la d\u00e9mocratie, la libert\u00e9, les droits de l\u2019Homme. On reproche \u00e0 la Chine de ne pas suffisamment promouvoir la d\u00e9mocratie, les droits de l\u2019Homme. Moi, je dis une chose : s\u2019il y a la d\u00e9mocratie sans la bonne gouvernance, c\u2019est aussi grave que le d\u00e9faut de d\u00e9mocratie. Et c\u2019est pour \u00e7a que le d\u00e9veloppement socio-\u00e9conomique est un imp\u00e9ratif autant que la d\u00e9mocratie, la libert\u00e9 sont nos imp\u00e9ratifs.<\/p>\n\n\n\n
DR : Quand on parle de l\u2019Occident, vous avez parfois des r\u00e9serves. Sur la Russie, vous avez des r\u00e9serves tr\u00e8s importantes, et je rappelle que vous avez condamn\u00e9 l\u2019invasion de l\u2019Ukraine. Sur la Chine, vos premiers mouvements ne sont que positifs. Est-ce que c\u2019est r\u00e9v\u00e9lateur de l\u2019avenir, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019immense puissance d\u00e9mographique chinoise et l\u2019immense puissance d\u00e9mographique africaine sont appel\u00e9es \u00e0 \u00eatre d\u2019une certaine mani\u00e8re l\u2019avenir du monde ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Est-ce que vous n\u2019avez pas le sentiment qu\u2019il y a 20 ans, il y a 10 ann\u00e9es et aujourd\u2019hui les choses ont beaucoup boug\u00e9 en Chine ? Est-ce que vous avez vraiment l\u2019impression qu\u2019au plan de la libert\u00e9, de la d\u00e9mocratie que rien n\u2019a boug\u00e9 en Chine depuis 45, 30 ans ?<\/p>\n\n\n\n
DR : \u00c7a s\u2019am\u00e9liore beaucoup mais \u00e7a, c\u2019est pas \u2026<\/p>\n\n\n\n
PT : Moi, je suis dans la charge. Je peux vous dire combien parfois la bonne gouvernance peut heurter, en apparence, la promotion de la d\u00e9mocratie ou des libert\u00e9s. Parfois, c\u2019est tr\u00e8s difficile quand on a des mauvaises habitudes communautaires.<\/p>\n\n\n\n
DR : Quoi qu\u2019il en soit, ce sentiment, c\u2019est parfois une angoisse en occident que l\u2019avenir sera toujours plus africain, chinois, br\u00e9silien, indien et de moins en moins fran\u00e7ais, allemand, danois. Est-ce que \u00e7a correspond pour vous \u00e0 un sens de l\u2019histoire ? On s\u2019en r\u00e9jouit ?<\/p>\n\n\n\n
PT : Beh Oui ! Tout \u00e0 fait ! je n\u2019aime pas focaliser l\u2019humanisme du monde sur l\u2019Afrique. Parfois, c\u2019est consolateur pour nous et ce n\u2019est pas bien. L\u2019avenir, c\u2019est l\u2019Afrique. Et le Pr\u00e9sent ? il faut travailler pour que le pr\u00e9sent soit agr\u00e9able, qu\u2019il y ait un bien-\u00eatre et que chacun joue sa part dans l\u2019\u00e9volution du monde. Personne ne peut pr\u00e9dire ce que l\u2019humanit\u00e9 sera dans mille ans.<\/p>\n\n\n\n
DR : Merci Patrice Talon.<\/p>\n\n\n\n
PT : Merci beaucoup !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Le pr\u00e9sident Patrice Talon \u00e9tait hier dimanche 05 mars 2023 sur la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision fran\u00e7aise LCI. Pendant une vingtaine de minutes, l’invit\u00e9 de Darius Rochebin s’est prononc\u00e9 sur certains sujets d’int\u00e9r\u00eat au plan international. De fa\u00e7on concise avec assurance, pertinence et dans un franc-parler, le pr\u00e9sident B\u00e9ninois Patrice Talon a fait savoir sa position […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":37011,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[34],"tags":[15454],"class_list":["post-37010","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","tag-intervention-de-patrice-talon-sur-lci"],"yoast_head":"\n